Модератор: Бессмертные
"Взаимодействие игроков" = ПК + "еще что-то"Kyrand писал(а): Мдаа... если на клетке со слоном написано верблюд, то не верь глазам своим...
Читал. Остальное, что ты описывал Соктани, на плюсы тянет еще меньше этой мести за кинжал в спину.Bert писал(а): Я писал Соктани лишь один(или 2-3) из плюсов, а ты сразу же ограничил все плюсы ими. Неудивительно, что у тебя получился бред.
А ведь достаточно было всего лишь прочитать повнимательнее...
Bert писал(а): "Не нужно тебе (помощь, шмотки и т.д.) - еще не означает, что не нужно никому"
Опять двадцать пять! С чего ты взял, что мне не нужно того, что ты написал? Ты делаешь конкретно обо мне такие выводы, на которые я никакого повода вроде бы не давал. Хотел сказать, что другим нужны помощь, щмотки и т.д.? Так бы и сказал, не выдвигая сомнительного утверждения насчет меня.
Ты бы хоть сам помнил, что именно ты писал. Или ты себя все-таки отделяешь от всех, о чьей необходимости ты рассуждаешь? Добавлю только, что утверждение об отсутствии (или почти) такой помощи - ложно, хотя может именно тебе никто не помагает, не знаю.Bert писал(а): Добавлю только, что то взаимодействие, которое у нас сейчас, точно никому не нужно, ибо его почти нет.
Судя по поведению наиболее активных пк-игроков, так оно и будет - сейчас при наличии численного, ремортного или какого еще приемущества мочится абсолютно все, что движется, не спряталось в мирку и не противоречит уставу клана(правда, в таком случае просто делается неклановый мульт для охоты).Bert писал(а): Так вот. Введение ПК на помощь нематериальную повлияет весьма посредственно. Я даже так и не смог себе представить, какого рода информацией может обладать неПК чар, которой не может обладать ПК чар. А помощь материальная переложиться на тех, кто ее способен оказать в таких условиях. Считаю весьма надуманной ситуацию, когда все вдруг на все забьют и будут ТОЛЬКО убивать чаров.
Когда ты говоришь "никому не нужно" или "все хотят" - то ты уже говоришь от лица этих всех, а не от своего, учитывай это в будущем, плиз.Bert писал(а): "О, наконец-то прогресс!!! Впервые я услышал "моя точка зрения" вместо "никому не нужно" или "обязательно всем""
Видишь ли, вроде как-то более логично, что если не сказано, что говорят от лица тех-то и тех-то, то говорят от своего лица. Так что уж старайся сам, когда читаешь, везде вставлять эти фразы, если они тебе так нравяцца.
А теперь с другой стороны: На данный момент неПК состоит в клане. и тут ему вместо "включи пк и будет тебе плюшка" говорят: или включай пк или убирайся на все 4 стороны. Какие-то мазохистские у тебя пряники.Bert писал(а): Изначально ты рождаешься неПК чаром. Насколько я понял, никто тебе насильственно ПК включать не будет. То есть возможность быть неПК у тебя НЕ отнимают. А вот хочешь получить такую плюшку, как кланканал - включай ПК. Чем не пряник?
Еще раз повторю, модель не ограничивается тем, что я написал Соктани.Kyrand писал(а): Читал. Остальное, что ты описывал Соктани, на плюсы тянет еще меньше этой мести за кинжал в спину.
Все я прекрасно помню. А вот ты, по всей видимости, отказываешься вдумываться в то, что я пишу. Вкратце, нынешнее взаимодействие меня совсем не радует, возможность помощи мне я не отрицаю, но с этой возможностью ничего не станется после введения ПК.Kyrand писал(а):Ты бы хоть сам помнил, что именно ты писал. Или ты себя все-таки отделяешь от всех, о чьей необходимости ты рассуждаешь? Добавлю только, что утверждение об отсутствии (или почти) такой помощи - ложно, хотя может именно тебе никто не помагает, не знаю.
Судя по поведению кого-то ты сможешь сделать выводы только об их поведении, не так ли?:)Kyrand писал(а):Судя по поведению наиболее активных пк-игроков, так оно и будет - сейчас при наличии численного, ремортного или какого еще приемущества мочится абсолютно все, что движется, не спряталось в мирку и не противоречит уставу клана(правда, в таком случае просто делается неклановый мульт для охоты).
Действия им не обрезают, а осложняют. неПК забъют только вследствии своей упертости и нежелания понять и принять того, что им предлагают. Это даже больше смахивает на шантаж. ПК, кстати, тож так спокойно могут заявить, дайте нам то-то, иначе мы забъем. И, кстати, уже немало народу так и поступило. И правы они будут ничуть не меньше, чем вы. Так что...Kyrand писал(а):Итак - вводят обязательный пк. Моя модель дальнейшего: Практически все неПК дружно садятся в мирки и начинают чатиться, забивая на все остальное или вообще уходят из мира (и в том и в другом случае для мира они потеряны) - потому что если бы они хотели ПК, то сами бы его включили - а так им насильно обрезают те действия и взаимодействия, ради которых они собственно и были в этом мире.
ПК растет, так как все неПК не уйдут. Для некоторых, например, не хватает как раз такого решительного толчка(я помню сам с какой неохотой его включал). А другим и вне клана хорошо. Да и ньюбам хуже не станет, так как ПК у них будет в далекой перспективе после вступления в клан. С другой стороны и уходить они, из-за отстутсвия ПК, не будут.Kyrand писал(а):Как следствие, ПК-взаимодействие, которое ты постоянно восхваляешь, не растет, а не-ПК взаимодействие, на которое ты постоянно гонишь, падает. В сумме взаимодействие в мире уменьшается.
Тем не менее они знают все, что им необходимо) И если кто-то что-то применяет новое, то и остальные это в скором времени находят. Прогигрывать никому не хочецца)Kyrand писал(а):Кроме того, большинству пк, судя по всему просто некогда изучать мир. Если есть противиник - они или сидят по миркам или воюют с ним, а если противника нет - лихорадочно раскачивают своего чара, пользуясь передышкой, иногда на боте.
Нифига. Если я отдельно не оговариваю, то фраза "никому не нужна", высказанная мной, означает только то, что это по-моему мнению никому не нужно. Так уж принято, звиняй.Kyrand писал(а):Когда ты говоришь "никому не нужно" или "все хотят" - то ты уже говоришь от лица этих всех, а не от своего, учитывай это в будущем, плиз.
Включи ПК или пряник отнимем. С одной стороны вроде бы и отнимают, а с другой стороны всего лишь пряник. Где ж мазохизм? не руку ж режут;)Kyrand писал(а):А теперь с другой стороны: На данный момент неПК состоит в клане. и тут ему вместо "включи пк и будет тебе плюшка" говорят: или включай пк или убирайся на все 4 стороны. Какие-то мазохистские у тебя пряники.
По моим наблюдениям за фуллПК миром, к сожалению, все в конце-концов сходится именно к этой модели, как к устойчивому состоянию. Все остальные ньюансы стираются и забываются.Bert писал(а):Еще раз повторю, модель не ограничивается тем, что я написал Соктани.
Я наблюдал не за 101-м, а за попытками левелиться нескольких чаров с включенным пк (причем, некоторые были нейтральными чарами, а некоторые - и вообще нубами). То, во что они вляпывались, под определение спамкилла со стороны некоторых мультов не попадало только потому, что некоторое время нужно было на восстановления хп и маны.Bert писал(а):Судя по поведению кого-то ты сможешь сделать выводы только об их поведении, не так ли?:)
Далее, что и кем мочится? ДА мочится всеми, все мочатся ДА? А ты можешь себе представить, чтобы тапки мочились тенями? Как ты себя позиционируешь, так к тебе и будут относится. Грубо говоря, будешь строить из себя добропорядочного, будешь целью злодеев, будешь притворятся злодеем, станешь целью добропорядочных.
А неклановые мульты... Неужели ты думаешь, что неклановый мульт тапков нападет на теней?:)
НеПК, в отличиии от ПК, не просят исключительно для себя новых плюшек, урезания ПК и т.д. Они не пытаются урезать и ломать интересы других игроков, именно поэтому демарш пк, о котором ты говоришь, абсурден, а не по другим причинам. Хотите ПК - пкильте себе на здоровье! НеПК асолютно не против вашего ПК. Я что-то не припомню времени без пкильщиков на 101м и почти всегда они есть на 75-м. Так нет, половина ПК отсиживается по миркам, выходя только при n-кратном приемуществе. Ну введете вы пк. Ну обламаете устремления и интересы других игроков. Ну будут в мирках сидеть в 2 раза больше пкиллеров по неволе - и что это даст вашему разлюбезному ПК?Bert писал(а):Действия им не обрезают, а осложняют. неПК забъют только вследствии своей упертости и нежелания понять и принять того, что им предлагают. Это даже больше смахивает на шантаж. ПК, кстати, тож так спокойно могут заявить, дайте нам то-то, иначе мы забъем. И, кстати, уже немало народу так и поступило. И правы они будут ничуть не меньше, чем вы. Так что...
Вырастет имхо чисто статистически, в штуках неактивных пкиллеровBert писал(а):ПК растет, так как все неПК не уйдут.
Но я так понимаю, что ты включил его сам, тебя уговорили, а не поставили перед фактом, что есть гигантская разница. Или я не прав? Потенциальный пкиллер рано или поздно сам включит пк, просто будте чуть терпеливей.Bert писал(а):Для некоторых, например, не хватает как раз такого решительного толчка(я помню сам с какой неохотой его включал).
Угу. Хорошо вне клана, пока не поднимется очередной пк-шный ной что мол "нам уже некого мочить, все попрятались по миркам, а давайте теперь еще лонерам обязательное пк включим?". И будут нубы уходить уже не из-за отсутствия пк в мире, а из-за его наличия.Bert писал(а):А другим и вне клана хорошо. Да и ньюбам хуже не станет, так как ПК у них будет в далекой перспективе после вступления в клан. С другой стороны и уходить они, из-за отстутсвия ПК, не будут.
И находят обычно(если это не тактический прием) неПК мультами?Bert писал(а):Тем не менее они знают все, что им необходимо) И если кто-то что-то применяет новое, то и остальные это в скором времени находят. Прогигрывать никому не хочецца)
Все дело в очередности. Если б началось как: "будет новая плюшка - кланканал, дадим только пк" - то фиг с ним. А не начинать резать по-живому. А так можно дойти до: "пребывание в этом мире - всего лишь пряник, ну отнимем мы его у вас, но ведь в реале с вами ничего не случится"Bert писал(а):Включи ПК или пряник отнимем. С одной стороны вроде бы и отнимают, а с другой стороны всего лишь пряник. Где ж мазохизм? не руку ж режут;)
Умные мужчины всегда были моей слабостью:)Loki писал(а): И никакими методами, пряника, или трехдневного просматривания сериалов про бандитов, не достичь увеличения интереса к пк, тех людей, которые сейчас неПК.
*** говорит клану 'я понял'
*** говорит клану 'баланс - это md5 от экзешника ./c7i'
*** говорит клану '100%'
*** говорит клану 'мне уже можно в иммы идти, с моей скоростью реализации обещанного )'
