Руны. После чейнжа.

[Zufir]

До чейнжа все было нормально. Теперь же привожу результаты.
Идет прогонка первой руны по камням: бриллианты, топазы, опалы, горный хрусталь, бирюза, гранаты.

Результаты: из 16*6=96 рун выложилось ЧЕТЫРЕ!
Ниже привожу результаты детально:
бриллианты

Ты выкладываешь бриллиантами руну 'си' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'ко' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'эли' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'таш' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'ор' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'ита' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'сел' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'зуа' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'ана' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'лей' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'сим' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'Яс' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'чоэ' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'ал' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'уки' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бриллиантами руну 'эо' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.

Бирюза

Ты выкладываешь бирюзой руну 'си' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бирюзой руну 'ко' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бирюзой руну 'эли' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'таш' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'ор' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'ита' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'сел' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'зуа' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'ана' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бирюзой руну 'лей' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь бирюзой руну 'сим' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'Яс' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'чоэ' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'ал' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'уки' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь бирюзой руну 'эо' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.

[Zufir]

Топазы

Ты выкладываешь топазами руну 'си' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'ко' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'эли' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'таш' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'ор' на кинжале.
Камни вдруг засветились Ярким белым светом!
Ты выкладываешь топазами руну 'ита' на кинжале.
Камни вдруг засветились Ярким белым светом!
Ты выкладываешь топазами руну 'сел' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь топазами руну 'зуа' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь топазами руну 'ана' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'лей' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'сим' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'Яс' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь топазами руну 'чоэ' на кинжале.
Камни вдруг засветились Ярким белым светом!
Ты выкладываешь топазами руну 'ал' на кинжале.
Камни вдруг засветились Ярким белым светом!
Ты выкладываешь топазами руну 'уки' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь топазами руну 'эо' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.

гранаты

Ты выкладываешь гранатами руну 'си' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь гранатами руну 'ко' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь гранатами руну 'эли' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь гранатами руну 'таш' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь гранатами руну 'ор' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь гранатами руну 'ита' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь гранатами руну 'сел' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь гранатами руну 'зуа' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь гранатами руну 'ана' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь гранатами руну 'лей' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь гранатами руну 'сим' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь гранатами руну 'Яс' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь гранатами руну 'чоэ' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь гранатами руну 'ал' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь гранатами руну 'уки' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь гранатами руну 'эо' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.

[Zufir]

опалы
Ты выкладываешь опалами руну 'си' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь опалами руну 'ко' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь опалами руну 'эли' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь опалами руну 'таш' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь опалами руну 'ор' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь опалами руну 'ита' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь опалами руну 'сел' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь опалами руну 'зуа' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь опалами руну 'ана' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь опалами руну 'лей' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь опалами руну 'сим' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь опалами руну 'Яс' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь опалами руну 'чоэ' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь опалами руну 'ал' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь опалами руну 'уки' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.
Ты выкладываешь опалами руну 'эо' на кинжале.
Надпись осела и превратилась в лужицу грЯзной воды.

горный хрусталь
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'си' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'ко' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'эли' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'таш' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'ита' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'сел' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'зуа' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'ана' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'лей' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'сим' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'Яс' на кинжале.
Все камни в надписи вдруг почернели и превратились в горку пепла.
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'чоэ' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'ал' на кинжале.
Все камни в надписи отвалились и упали на землю мертвым грузом.
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'уки' на кинжале.
Ба-бах!
Ты выкладываешь горным хрусталем руну 'эо' на кинжале.
Ба-бах!

[Zufir]

Только не говорите что так и задумано. У других у кого спрашивал задумано все нормально.
Как я понимаю, зависит как-то и от самого игрока (в смысле, что слова выведенные одним игроком другим игроком не делаются).
Объясните мне пожалуйста откуда такой гемор.

[Zufir]

дополнение
Поставил руну ал топазами. Прогнал 5 камней. ни одна руна по 0.2 не легла.

Есть мнение, что у древних богов язык был несколько беднее, чем у питекантропов...

[Bormental]

А камушки при неудаче пропадают?

[Bert]

если "Ба-бах!", то нет)
в остальных случаях чаще пропадают, чем нет, гораздо чаще)

[Bormental]

Тогда это исключительно для драконов с большими сундуками камней

[Zufir]

Борм, реально надо было бы не так мало камней, если бы шанс удачного действия был хотя бы как у алхимии... А то во-первых дурацкий waitstate... во-вторых, я уже писал выше. ничерта не выкладывается из нестроевых камней. Если же руны только для сапфиров/изумрудов - сносите нафиг их, потому что юзать все равно вряд ли будут.

[Arne]

Только не говорите что так и задумано. У других у кого спрашивал задумано все нормально.
Как я понимаю, зависит как-то и от самого игрока (в смысле, что слова выведенные одним игроком другим игроком не делаются).
Объясните мне пожалуйста откуда такой гемор.

Хотя задумывалось совсем не так, но гемор вполне обоснован. Потому что в мире есть игроки, которые поставят "производство" рунных вещей на широкую ногу. Учитывая что получить можно довольно мощные вещи, мы можем идти двумя путями:
1. Делать процесс максимально сложным, чтобы отсечь ботов. Однако это отсекает и нормальных игроков.
2. Делать процесс нереализуемым ботами, что теоретически можно, но практически очень трудно.
(впрочем есть и вариант 3 - гнать ботов в шею, над этим стоит подумать).

[Bert]

И самое главное, как только овер кем-то получится, не забудьте его сразу же пофиксить!)

[Zufir]

Хотя задумывалось совсем не так, но гемор вполне обоснован. Потому что в мире есть игроки, которые поставят "производство" рунных вещей на широкую ногу. Учитывая что получить можно довольно мощные вещи, мы можем идти двумя путями:
1. Делать процесс максимально сложным, чтобы отсечь ботов. Однако это отсекает и нормальных игроков.
2. Делать процесс нереализуемым ботами, что теоретически можно, но практически очень трудно.
(впрочем есть и вариант 3 - гнать ботов в шею, над этим стоит подумать).

Arne, процесс отсекания ботов - это 4 руны из 96? Нормальное отсекание.
Насчет ботов. Пожалуйста, дай определение?

[Arne]

Arne, процесс отсекания ботов - это 4 руны из 96? Нормальное отсекание.
Насчет ботов. Пожалуйста, дай определение?

Хорошо. Вся дальнейшая бототеория - мое личное мнение.

Бот - игрок (точнее персонаж), выполняющий рутинную работу в цикле, вручную или в (полу)автоматическом режиме. Обычно состояние бота характеризуется тем, что в процессе нет внешних препятствий, что позволяет ему свести набор используемых действий и мыслительный процесс до минимума.

Причин появления ботов несколько:
1. Отсутствие конкуренции. Те же глобалы/данжены можно вполне выполнять в ботском режиме, при отсутствии нормальных соперников.
2. Много онлайнового времени и мало времени для собственно игры
Многие игроки заходят в муд с работы, пуская чара на вольный выпас и периодически его контролируя. Получается совмещение полезного с приятным: и поработал, и набрал себе чего-нибудь (деньги/купе/ресурсы) в копилку.
3. Отсутствие игровой заинтересованности. Постоянно продвигаемая тема про "муд - это клуб, а не игра" - яркий пример этого. Игрок заходит пообщаться со знакомыми, при этом управление чаром происходит для заполнения фона.

Понятно, что наличие ботов не сказывается положительно на игровом процессе. Чар вроде бы как бы и присутствует в игре, но при этом его влияние на мир минимально. Понятно, что для улучшения игры, с ботами надо бороться. Это могут делать как сами игроки (если в муде присутствует атмосфера, которая отрицательно относится к ботам), либо через администрацию и техническую часть.

Известно, что любой форум/чат переживает несколько этапов развития.
Первый: создание, массовый приток новичков, активная внутренняя жизнь.
Второй: выделение контингента постоянных посетителей, которые формируют атмосферу форума/чата, поток новичков несколько слабее, активная жизнь продолжается.
Третий: окончательно формируется постоянный костяк, который уже "подсел" на форум, общающихся только друг между другом, причем на темы, достаточно далекие от изначальной тематики форума/чата. Новичкам очень трудно влиться в эту компанию, поэтому их приток минимален.
Четвертый: бывший костяк иногда заходит на форум/чат по привычке, тема форума/чата забыта окончательно, разговоров очень мало и в основном на личные темы, потока новичков нет. Стагнация, затем смерть.

Парралели с нашим мудом заметны. Продвигаемая идея муда как некоего клуба для общения, приводит его именно к этой последовательности. Это уже не игра. Сейчас же мы находимся на третьем этапе. Причем любые попытки вмешаться в процесс натыкаются на активное сопротивление сложившегося костяка. Напоминаю, что этому костяку уже нет особого дела до изначальной сути игры, они сидят тут по привычке и ради друг друга. Во главу всего ставится общение, игровая активность крайне мала (пункт 3 списка причин появления ботов). Причем, как и в чатах, наиболее популярный вопрос: "А почему становится все скучнее и скучнее?", от самих же игроков.

Возрождение интереса к муду начинается с ухода от восприятия его как клуба или чата, и посещением его ради игры. Думаю, что это сделать можно, не без потерь конечно. Вот тогда и решится извечный вопрос о ботах. Как.. как показала практика, пытаться давить на сознание игроков - бесполезно, слишком уже запущена ситуация. Этот опус - последняя попытка. Остается сила.

Конец бототеории.

Зуф, если сейчас сделать руны полегче, то ты первый сделаешь для клана столько оверов, что против драгонов в пк никто не пойдет. Выводы сделаешь?

[Zufir]

Ага. Я понял твою мысль.

Вот только хотел бы тебе объяснить разницу между ручным и полуавтоматическим режимом. В полуавтоматическом у меня качаются скиллы/спеллы. Т.е. делается #20 c <spell>;showsk spell. смотрится результат. Иногда для этих целей используются триггеры, но при таком режиме всегда при отходе от компа делается #class прокачка 0. если ты назовешь мне иной способ прокачки скиллов/спеллов у ПК-чара - с удовольствием воспользуюсь.

Теперь что такое ручной режим. Ручной режим - это когда я скажем делаю глоб. Помогает мне в этом некоторое знание мира. Или когда я делаю что-то химией. В этом мне помогает некоторое усердие и интуиция.

Когда я начинал химичить, гильдия алхимиков уже распалась. Алхимией практически не пользовались. Первую офигительную эссенцию я получил через неделю. Первую стабильную цепочку, дающую что-либо полезное - через полгода. Кто-то мешал другим?

Может кто-нибудь упрекнуть меня скажем в том, что я не делюсь информацией? Я помогаю советом, даже если кланы в состоянии войны. Другой вопрос что ничего материального враги от меня бесплатно не получат, но это вопрос материи, а не информации.

Теперь имею спросить за руны. У кого-то будут преимущества? Что, у Аргота, Борменталя или Нарда кончились запасы камней? Или может быть я знаю все рецепты зарание? Или вышеуказанных товарищей надо учить ботству (как в исконном смысле этого слова, так и в толковании Арне). Или больше времени в муде провожу? Да нет, так же как и большинство игроков. Просто я не машу рукой после первой неудачи. А продолжаю работать над тем, что мне интересно. И без какого-либо автоматического режима. Те, кто не орут что что-то овер, а трудятся - получают свой законный овер. Заработанный собственным трудом. И то, что этот овер уходит в клан на мой взгляд вполне законное мое право.

Напоследок цитата:

Зуф, если сейчас сделать руны полегче

"Вам шашечки надо или ехать?". Так вот, мне надо ехать.
Я не прошу полегче. Я прошу чтобы они работали. Когда у тебя из 100 спичек физически могут зажечься только 4 - то спички не горят вне зависимости от сложности процесса их зажигания...

[Zufir]

Да... совсем забыл про ту часть, где клуб...
Я так понимаю что под клубом и вырождением муда ты понимаешь отсутствие ПК или его низкий уровень... Мне вот интересно: а что, игроки для которых ПК есть лишь часть игры, но не ее цель не смогут играть в муд?

Причем любые попытки вмешаться в процесс натыкаются на активное сопротивление сложившегося костяка. Напоминаю, что этому костяку уже нет особого дела до изначальной сути игры, они сидят тут по привычке и ради друг друга. Во главу всего ставится общение, игровая активность крайне мала (пункт 3 списка причин появления ботов). Причем, как и в чатах, наиболее популярный вопрос: "А почему становится все скучнее и скучнее?", от самих же игроков.

Цитирую wislist:

* Лозарус (Lozarus) - работа с игроками, квесты
Находятся на заслуженном отдыхе:
...Borman...Havchik....

Не находите ли вы в этих надписях некоторых противоречий?
Где иммы по работе с игроками и квестам? На отдыхе...
[/quote]